IL REDE

Domande e Risposte dal Mondo Politeista

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sideiso
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Messaggio da sideiso »

il bello delle discussioni ? che solo al post di berkana ho capito che la frase era citata dal link che io stesso avevo postato, fino ad'allora mi chiedevo con chi ce l'aveste... .......................... va beh non commentate mi salvo in corner dall'OT, pare possibile che l'unica chiave del rede sia racchiusa in una formula del tipo...andate in pace?...
Non linciatemi ma era per rilanciare la discussione sui binari del Rede e delle altre sue "regole" come quella del tre o dello ascoltare gli stolti... dite voi...
andiamo
Hermete
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Messaggio da Hermete »

pare possibile che l'unica chiave del rede sia racchiusa in una formula del tipo...andate in pace?...
E che bisogno ci sarebbe di stilare tutta una serie di "leggi"?

La chiave del Rede sta nella nostra interpretazione, nella nostra capacit? di giudizio!
il bello delle discussioni ? che solo al post di berkana ho capito che la frase era citata dal link che io stesso avevo postato, fino ad'allora mi chiedevo con chi ce l'aveste... ..........................
Forse non hai letto tutte le risposte ^^


Hermete
sideiso
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Messaggio da sideiso »

pare possibile che l'unica chiave del rede sia racchiusa in una formula del tipo...andate in pace?...
E che bisogno ci sarebbe di stilare tutta una serie di "leggi"?

La chiave del Rede sta nella nostra interpretazione, nella nostra capacit? di giudizio!
il bello delle discussioni ? che solo al post di berkana ho capito che la frase era citata dal link che io stesso avevo postato, fino ad'allora mi chiedevo con chi ce l'aveste... ..........................
Forse non hai letto tutte le risposte ^^


Hermete
A prescindere dai toni... pare che il rede non lo abbia scritto io,
e che dei "codici" di comportamento ci siano eccome, comunque a scanso di equivoci pubblico integralmente il testo cos? magari le riconoscete tra le righe...


Osservare la Rede noi dobbiamo
Con tutto l'Amore e Fiducia che abbiamo
Vivi e poi vivere sappi lasciare,
onesto nel prendere e giusto nel dare.
Devi tre volte il cerchio segnare
Perch? i maligni si faccian cacciare.
Incatena la formula, incatenala bene
Esprimila in rima come conviene
Dolce lo sguardo e tocco leggero
Parla pochissimo e ascolta davvero.
Deosi] segue la Luna in crescendo
e Runa di Streghe va ripetendo
Widdershin' 'vece su Luna Calante
canta una Runa male augurante.
Quando la Luna Nuova poi sorge
bacia la mano alla Madre che porge
E quando Piena la Luna rimane
le attese del cuore non saran vane
Attento alla forte tempesta del Nord:
ammaina le vele e chiudi le porte
Quando l'Austro incomincia a soffiare
l'amor sulle labbra ti vuole baciare
Quando sibila il vento a Ponente
i morti non trovan riposo per niente.
Se il vento dall'Est comincia a tirare
ci son novit? e feste da fare.
Nove legni sotto il paiolo a bruciare
Infiammali e dopo fai consumare
Sia il sambuco l'albero eletto
non lo bruciare o sarai maledetto.
Quando la Ruota incomincia a girare
comincino i fuochi di Beltain a bruciare.
Quando il giro a Yule ? compiuto
accendi il ceppo e regna il Cornuto
Bada tu al fiore, al cespuglio e al boschetto
e dalla Signora tu sia benedetto.
E dove l'acqua si va ad increspare
getta una pietra ed il vero traspare.
Quando un vero bisogno tu avrai
non ascoltar l'altrui avidit?.
Con degli sciocchi il tuo tempo ? sprecato
e come loro sarai giudicato.
In gioia il venire, in gioia l'andare
anima il volto e il cuor fai scaldare.
Ricorda la Legge del Triplo: ? fatale
ritorna tre volte sia il bene che il male.
Se la fortuna da te e' distante
segna una stella blu sulla fronte.
E che tu sia leale in amore
o anche il tuo amante sarà ingannatore.
Son otto parole la rede per noi:
Se male non fai, fai quello che vuoi
Traduzione di Giampaolo Gianese - ddrwydd del tempio di Ara; dall'originale di Lady Gwen Thompson, pubblicato per la prima volta su Green Egg magazine,

ascolta molto e parla poco vale almeno quanto fai quel che vuoi senza fare male a nessuno...e a volte occuparsi del colore el prorpio animo ? molto piu utile che decidere il colore delle candele da usare nei riti, siate moderatori e non censori!
di quelli ne abbiamo pieno il mondo,
Sid
meditate gente...
Felce
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Messaggio da Felce »

Vostro onore dh? ragione a quest'uomo!!^^
Le regole del quieto vivere sono dappertutto,su come comportarsi eutilizzare i propri mezzi... molto dolce il modo in cui lo dice ma sempre regole sono.
follettinakiara
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Messaggio da follettinakiara »

Io non vedo nessuna regola anzi nel Rede viene espressa a chiare lettere la nostra pratica... il nostro culto in tutte le sue sfumature, se questo ? sentito come un obbligo allora bisogna meditare su quello.
colore el prorpio animo ? molto piu utile che decidere il colore delle candele da usare nei riti
Non vedo cosa centri con la Religione espressa nel Rede, il coloro dell'animo la prescinde.

Angelus Deorum
Hermete
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Messaggio da Hermete »

A prescindere dai toni...
Mi dispiace tu abbia pensato che avessi un tono scortese, ma non ? cos?.

Certo capire uno stato d'animo dalla scrittura viene male... ed ? per questo che ci si aiuta con delle emoctions o dei simboli come questo " ^^ "

Secondo me ognuno pu? vivere il Rede come vuole... come consiglio, come legge, come canzone da portare a San Remo.... alla fine dei conti, dietro questa frase non c'? qualcuno che ti dice sotto forma di ricatto " Fai ci? che vuoi ma attento che se non farai ci? che voglio finirai all'inferno e ti allontaner? dalla mia luce"!


Hermete
sideiso
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Messaggio da sideiso »

Come dice Felce esistono le semplici regole del quieto vivere e quelle un po più profonde del vivere insieme, interpretare il rede leggendo la formula "fa cio che vuoi se non lede nessuno" ? un po in antitesi con le censure o le regole rigide che contestualizzano le discussioni, se crediamo alla magia come manifestazione di eventi in qualche modo da noi provocati, allora dobbiamo riconoscere che anche altri in altre religioni possono avere le stesse certezze...
Se da una preghiera, una richiesta, una formula.. insomma qualsiasi cosa noi facciamo per richiedere una cosa otteniamo quello che chiediamo, allora diciamo che il rito o l'incanto o la fascinazione hanno funzionato...
Per i cristiani ? lo stesso quando pregano e fanno fioretti e ottengono cio per cui hanno fatto i loro riti...
Non parliamo di fachiri, monaci tibetani e altre figure rappresentative di forme di religione e spiritualit? diverse che hanno raggiunto la capacit? di praticare in forme tanto elevate quanto suggestive, e sono certo che su questo Chamo avrebbe molto da insegnarci.
Questo intendo quando dico che scoprire, capire e riconoscere i colori dello sprito, non solo del nostro ? una magia che merita più riguardo a mere formule.
In un forum la capacit? di interloquire deve scindere a forza dal concetto del dialolgo con gli stolti, se ci convinciamo tutti di essere intelligenti finiamo per forza col pensare che gli altri sono tutti cretini o dicono fesserie...
se uno dice che ha sentito il vento o un ombra accarezzarlo di notte perchè dirgli taci e non cercare di capire, a volte i disagi generano i peggio spiriti e mostri.
e non ? dicendo taci che li si sconfigge! So che molti di noi in privato parlano di queste esperienze... e allora?
Io rilancio perchè ora sono davvero curioso di sapere che ne pensate...
fai quel che vuoi se non nuoce a nessuno...
Ghaladh
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Messaggio da Ghaladh »

Osservare la Rede noi dobbiamo
Con tutto l'Amore e Fiducia che abbiamo

Questo richiede un approccio positivo alle regole, che si pongono come tali e non come consiglio. "Osservare la rede noi <u>dobbiamo</u>"... non c'? scritto "Osservare la rede noi potremmo, se vogliamo"!
"Dobbiamo" assume una connotazione esplicitamente imperativa. E' un comando, non un consiglio.

Vivi e poi vivere sappi lasciare
Questo ? applicabile ad ogni situazione: vivi e lascia vivere significa non imporsi, ma non lasciarsi nemmeno castrare. Rispettare le proprie convinzioni con coerenza, ma rispettare anche quelle degli altri.

onesto nel prendere e giusto nel dare.
Vogliamo parlare di etica in magia? Chi dice che nella pratica (secondo la mentalit? Wiccan) puoi fare quello che vuoi, non sta rispettando il Rede, quindi non ? Wiccan.

Devi tre volte il cerchio segnare
Perch? i maligni si faccian cacciare.

Anche qui sostiene che si debba cacciare i maligni dando un pratico comando (? un comando non un consiglio). Chi sostiene che tramite le evocazioni sia lecito avere a che fare con le entità prevalentemente allineate col Male non sta rispettando il Rede, quindi non ? Wiccan.

Incatena la formula, incatenala bene
Esprimila in rima come conviene

Il ritmo, la metrica e la rima assumono un significato importante nella pratica. Anche qui da un comandamento e non un consiglio.

Dolce lo sguardo e tocco leggero
Parla pochissimo e ascolta davvero.
Qui comanda dolcezza, delicatezza, umilt? e contemplazione.

Deosi] segue la Luna in crescendo
e Runa di Streghe va ripetendo
Widdershin' 'vece su Luna Calante
canta una Runa male augurante.
Quando la Luna Nuova poi sorge
bacia la mano alla Madre che porge
E quando Piena la Luna rimane
le attese del cuore non saran vane
Attento alla forte tempesta del Nord:
ammaina le vele e chiudi le porte
Quando l'Austro incomincia a soffiare
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Se il vento dall'Est comincia a tirare
ci son novit? e feste da fare.
Nove legni sotto il paiolo a bruciare
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Sia il sambuco l'albero eletto
non lo bruciare o sarai maledetto.
Quando la Ruota incomincia a girare
comincino i fuochi di Beltain a bruciare.
Quando il giro a Yule ? compiuto
accendi il ceppo e regna il Cornuto
Bada tu al fiore, al cespuglio e al boschetto
e dalla Signora tu sia benedetto.
E dove l'acqua si va ad increspare
getta una pietra ed il vero traspare.

Si comanda di rispettare le divinit? e di avere alcune accortezze durante certe pratiche.

Quando un vero bisogno tu avrai
non ascoltar l'altrui avidit?.

Non ti lasciare influenzare da chi ? avido e ti spinge a prendere il più possibile. Qui c'? un prezioso consiglio: nei momenti di maggior bisogno siamo più inclini ad essere influenzati da fonti esterne. Questa frase rimanda al "onesto nel prendere e giusto nel dare"... lasciandosi influenzare dagli avidi si infrangerebbe questo comando del Rede. Nel paragrafo precedente che raggruppa le indicazioni sulle feste e la pratica traspare la richiesta di fedelt? agli Dei... ? facile immaginare a chi ci si dovrebbe realmente rivolgere nei momenti di maggior bisogno.

Con degli sciocchi il tuo tempo ? sprecato
e come loro sarai giudicato.

Non credo vi sia qualcosa da spiegare in questa frase... sprecare tempo con gli sciocchi ?... una cosa da sciocchi! Qui l'intelligenza ? espressa come un parametro fondamentale che il wiccan deve prendere in considerazione nello scegliersi le amicizie.

In gioia il venire, in gioia l'andare
anima il volto e il cuor fai scaldare.

Indossare i sentimenti e soprattutto la gioia, comunicandola con le espressioni del viso. Questo comando istiga all'espressione dei sentimenti positivi, persino quando si va e si viene; non solo nei viaggi, ma anche quando si tratta di abbandonare delle persone, dei concetti, o di accogliere. La Wikka ? una religione gioiosa.

Ricorda la Legge del Triplo: ? fatale
ritorna tre volte sia il bene che il male.

Questo non ? un consiglio ma un avviso perentorio. Al di l? della valenza magica del tre e del suo significato di cui non star? a discutere, questa rima avvisa chiaramente che ogni cosa ha una conseguenza diretta, nel bene e nel male.

Se la fortuna da te e' distante
segna una stella blu sulla fronte.

Un'altra pratica... non ? metaforica.

E che tu sia leale in amore
o anche il tuo amante sarà ingannatore.

Qui non parla di fedelt?, al contrario di quanti possano crederlo, ma di lealt?... sincerit? e onest? sono basilari nell'amore. L'amore per? pu? essere considerato in contesti diversi da quello di coppia: l'amore verso gli Dei, verso il prossimo, verso il proprio lavoro... comunque che vi sia lealt?!

Son otto parole la rede per noi:
Se male non fai, fai quello che vuoi

Questo ? il sunto di quanto detto sopra, dal punto di vista della filosofia wiccan. Si potrebbe dire semplicemente: "fai del bene".
La wicca rifugge il male, quindi nonostante sia ammesso l'errore, la "wicca" non concede "scappatelle" dal Rede... il libero arbitrio ? solamente concepito entro i confini di quelle azioni che provocano solo ed esclusivamente il bene.

Chi aveva detto che il Rede fornisce solo alcuni consigli generici? <_<
Lilla67
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Messaggio da Lilla67 »

Bellissima spiegazione ghaladh........ complimenti :P
Hermete
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Messaggio da Hermete »

Non sono d'accordo perchè una differenza netta tra il Dio Cristiano e le nostre Divinit? ci sono eccome!
Il loro comportamento ? agli antipodi, uno dice che l'uomo ha piena libert? nelle scelte, ma se non fai ci? che dice non farai più parte di lui, ti relega lontano dalla sua luce ecc.... Le nostre divinit? dicono semplicemente che esiste la legge karmica e che bisogna tenere in considerazione per le decisioni che prendiamo... ma ne va per il nostro bene, per il nostro percorso o ciclo che intraprenderemo passata questa vita.
Uno impone una legge, gli altri un consiglio, se non rispetti la Legge del Dio Cristiano avrai una punizione ovvero l'allontanamento dalla sua luce, se non segui il Consiglio wiccan avrai delle Conseguenze (il tuo karma si "altera"). Non trovate sia differente?

E poi sappiamo bene che quella "filastrocca" l'hanno elaborata degli uomni, non c'? stato l'intervento di una Divinit? che ha suggerito il tutto!


Hermete
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