Una scalinata per il paradiso...

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Giulio_di_Sagitter
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Una scalinata per il paradiso...

Messaggioda Giulio_di_Sagitter » 13/02/2007, 17:42

Ciao ragazzi, essendo un appassionato dei Led Zeppelin non potevo non informarmi un p? sul significato della canzone col Solo più bello che sia mai stato scritto...
Ora, ? stata scritta da Plant e da Jimmy Page. Quest'ultimo noto anche per il suo amore verso Aleister Crowley (che sicuramente conoscerete). Page ? un appassionato di esoterismo e tutto quello che ? stato studiato ed appartiene a Crowley.
A questo testo sono stati dati miliardi di significati...secondo me invece il significato ? soggettivo!
Tenendo conto che: ci sono collegamenti con la cultura pagana (sicuramente), quella cristiana (probabilmente), una strofa che sentita al contrario risulterebbe satanica (ma lasciamo perdere!!!!) e inoltre consideriamo che si facevano di tanta tanta roba (che porta a distruggere un po il cervello!)...

Cmq sia, secondo voi qual'? il significato? e il vostro?

ps:ho dato vita a questo post solo per curiosit?, e per cercare magari una visione comune...anche se probabilmente non ci potr? mai essere!! Ciao

.................................................................................
"Stairway To Heaven"
.................................................................................
There's a lady who's sure all that glitters is gold
And she's buying a stairway to heaven
When she gets there she knows, if the stores are all closed
With a word she can get what she came for
Ooh, ooh, and she's buying a stairway to heaven

There's a sign on the wall but she wants to be sure
'cause you know sometimes words have two meanings
In a tree by the brook, there's a songbird who sings
Sometimes all of our thoughts are misgiven
Ooh, it makes me wonder

There's a feeling I get when I look to the west
And my spirit is crying for leaving
In my thoughts I have seen rings of smoke through the trees
And the voices of those who stand looking
Ooh, it makes me wonder
Ooh, it really makes me wonder

And it's whispered that soon if we all call the tune
Then the piper will lead us to reason
And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter

If there's a bustle in your hedgerow, don't be alarmed now
It's just a spring-clean for the May queen
Yes, there are two paths you can go by, but in the long run
There's still time to change the road you're on
And it makes me wonder

Your head is humming and it won't go, in case you don't know
The piper's calling you to join him
Dear lady, can you hear the wind blow, and did you know
Your stairway lies on the whispering wind?

And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul
There walks a lady we all know
Who shines white light and wants to show
How everything still turns to gold
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

And she's buying a stairway to heaven....


Giulio di Sagitter

Berkana
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Messaggioda Berkana » 13/02/2007, 18:11

Giulio anche io adoro i Led, sono felice che hai aperto questo topic.
I significati come dici possono essere molteplici e quindi anche soggettivi...
personalmente per me si parla del richiamo verso la "ragione":
Then the piper will lead us to reason

(il pifferaio ci condurr? alla ragione - a me ricorda Pan, non so a voi -).

Tenter? di spiegarmi:
il risveglio che molta gente sta vivendo verso il paganesimo in generale, per me (ovviamente in quanto pagana) ? il richiamo verso la ragione, la ragione come il ritrovare l'armonia della natura dentro noi stessi, come il riconoscere per noi due principi fondamentali come quello maschile e quello femminile, come il credere nella vita, morte, rinascita, ecc., ecc..

Come non pensare il contrario quando si leggono frasi come:
Your head is humming and it won't go

Un ronzio che conosciamo bene tutti signori, non credete?
Certo non per forza bisogna essere pagani, ma ? indubbio quanto le nostre percezioni siano almeno più allenate, verso questi ronzii in apparenza tanto anomali eppur cos? vicini a noi e alle nostre anime.

Oppure:
And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul
There walks a lady we all know
Who shines white light and wants to show
How everything still turns to gold

Beh qui per me ? chiaro il richiamo alla signora delle stelle e del cielo, la Luna, come la sua luce mostri a noi l'altra verit?, quella della notte, la luce che invochiamo per tramutare i nostri sogni in realt?.
Infine :
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

Mi limiter? a tradurla:
E se ascolti molto attentamente
alla fine la melodia verrà da te
quando tutti sono uno e uno tutti
per essere una roccia e non rotolare via

Berk


Giulio_di_Sagitter
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Messaggioda Giulio_di_Sagitter » 13/02/2007, 18:12

A scanso di equivoci inserisco anche il testo tradotto!


Scalinata per il Paradiso
---------------------------------------------------------------------------------
C'? una signora sicura che tutto ci? che luccica sia oro
Ha intenzione di comprare una scala per il Paradiso
E quando vi arriva sa,
Se i magazzini sono chiusi,
Che con una parola pu? avere ci? per cui ? venuta.

C'? una scritta sul muro
Ma lei vuole essere sicura
Perch? come sai a volte le parole hanno due significati.
Su un albero vicino al ruscello c'? un uccello che canta di quando in quando.
Tutti i nostri pensieri sono sospetti.

C'? un sentimento che provo quando guardo verso Ovest
E la mia anima chiede di partire
Nei miei pensieri non ho mai visto spirali di fumo
Attraverso gli alberi.
E le voci di quelli che stanno a guardare.

E' presto, cos? si mormora, se tutti intoniamo la musica giusta
Il pifferaio ci guider? alla ragione
E un nuovo giorno spunter? per quelli
Che stavano aspettando da tanto.
E le foreste echeggeranno di risate.

Questo mi stupisce.

Se c'? una via vai sul tuo sentiero
Non ti allarmare
Sono solo i preparativi per la festa di maggio
Si, ci sono due strade che puoi percorrere
Ma a lungo andare
Hai ancora tempo per cambiare strada.

La tua testa ronza ed il ronzio non se ne andr? - nel caso non lo sapessi
Il pifferaio ti sta chiamando, vuole che tu vada da lui.
Cara signora, senti il vento soffiare
E lo sapevi
Che la tua scala ? fatta di vento che sussurra.

E scendiamo per strada
Con l'anima più piccola dell'ombra
L? cammina una signora che tutti conosciamo
Che fa splendere la luce e vuol dimostrare
Che tutto continua a tramutarsi in oro.
E se ascolti molto attentamente
Prima o poi la melodia giunger? a te
Quando tutti sono uno e una cosa sola ? tutto
Essere saldi come una roccia e non un sasso che rotola.

Ha intenzione di comprare una scala per il Paradiso...


Giulio di Sagitter

LadyWillow
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Messaggioda LadyWillow » 13/02/2007, 18:13

E' presto, cos? si mormora, se tutti intoniamo la musica giusta
Il pifferaio ci guider? alla ragione
E un nuovo giorno spunter? per quelli
Che stavano aspettando da tanto.
E le foreste echeggeranno di risate.

Questa strofa per me parla da sola..
E concordo in parte con ci? che dici, Berk.

Anche a me il pifferaio ricorda Pan..Ma il risveglio credo che sia non solo per la riscoperta del paganesimo..ma anche per "l'ucita allo scoperto" delle streghe..Perch? se nulla ? mai morto ? grazie a coloro che hanno vissuto nascosti nell'ombra, fino al momento giusto.. Ed ora sta arrivando quel momento..
L'ultima frase credo si riferisca alle celebrazioni di un tempo, attuate nei boschi..

Giulio_di_Sagitter
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Messaggioda Giulio_di_Sagitter » 13/02/2007, 18:14

Lasciando stare le teorie dei vari messaggi subliminali, la canzone ? molto bella per i suoi riferimenti al paganesimo:

"It's just a spring-clean for the May queen"

Qui sicuramente i "preparativi di Maggio" sarrano le feste, i fuochi di Baltane...

A piace soprattuto l'ultima strofa:

"And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul
There walks a lady we all know
Who shines white light and wants to show
How everything still turns to gold
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll"
....................................................................
"E scendiamo per strada
Con l'anima più piccola dell'ombra
L? cammina una signora che tutti conosciamo
Che fa splendere la luce e vuol dimostrare
Che tutto continua a tramutarsi in oro.
E se ascolti molto attentamente
Prima o poi la melodia giunger? a te
Quando tutti sono uno e una cosa sola ? tutto
Essere saldi come una roccia e non un sasso che rotola."

Qui penso che la redenzione sia il punto fondamentale, ma anche che alla fine tutti torneremo da dove siamo nati..."When all are one and one is all"

Berkana e LadyWillow, si anche per me il pifferaio ? Pan...il riferimento mi sembra ovvio!
Quello che odio ? l'accezione che si da a questa figura in questo verso...
Per molte persone - e CREDO anche per Crowley, NON SO se per Page/Plant - la figura di Pan ? vista parallela a quella di Satana....di Satana? ma dico io, che c'entra???? Ho trovato scritto che ? per via delle corna, a me sembrano veramente "cose dell'altro mondo"...
Non si possono fare parallelismi di figure di religioni diverse, in contesti diversi! Non so se la vedete come me...

elfobianco)O(
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Messaggioda elfobianco)O( » 13/02/2007, 18:17

per prima cosa vorrei scrivere la mia parafrasi di questa stupenda canzone

C'? una signora sicura che tutto ci? che luccica sia oro
Ha intenzione di comprare una scala per il Paradiso
E quando vi arriva sa,
Se i magazzini sono chiusi

la signora convinta che tutto cio che luccica sia oro dovrebbe essere l'uomo convinto di se, che si crede possibile di acquistare anche un posto in paradiso con la sua convinzione terrena, ma si accorge che pur avendo la possibilit? di acquistare quel posto lei non lo pu? avere perchè si accorge che chi da la possibilit? di arrivare al paradiso non ? disponibile a darglielo

C'? una scritta sul muro
Ma lei vuole essere sicura
Perch? come sai a volte le parole hanno due significati
Su un albero vicino al ruscello c'? un uccello che canta di quando in quando.
Tutti i nostri pensieri sono sospetti.

C'? un sentimento che provo quando guardo verso Ovest
E la mia anima chiede di partire

la ricerca dei significati qua ? scontata come interpretazione, ma qua credo ci sia anche qualcosa di più una spinta ad andare oltre a cio che si vede. la direzione che viene citata ? l'ovest che rappresenta l'acqua e quindi il modo di fluire dei pensieri verso altri orizzonti...

Nei miei pensieri non ho mai visto spirali di fumo
Attraverso gli alberi.
E le voci di quelli che stanno a guardare.

la spirale ? un simbolo pagano risaputo, tutto si muove come una spirale sia per attirare energia che per allontanare energia...

E' presto, cos? si mormora, se tutti intoniamo la musica giusta
Il pifferaio ci guider? alla ragione
E un nuovo giorno spunter? per quelli
Che stavano aspettando da tanto.
E le foreste echeggeranno di risate.

be come gia avete detto il pifferaio potrebbe essere pan, si dice che non ? ancora il tempo giusto forse si sta parlando dell'era dell'acquario (pensiamo che la canzone ? degli anni 70), e tutti oramai sappiamo la leggenda di questa era...

Se c'? una via vai sul tuo sentiero
Non ti allarmare
Sono solo i preparativi per la festa di maggio
Si, ci sono due strade che puoi percorrere
Ma a lungo andare
Hai ancora tempo per cambiare strada.

qua il riferimento alla festa di baltane ? chiaro, baltane ? il tempo del cambiamento. questo ? la parte della canzone incriminata di satanismo beh sinceramente non sono stupito si parla della festa pagana di baltane....

If there's a bustle in your hedgerow don't be alarmed now. It's just a spring clean for the May Queen. Yes there are two paths you can go by, but in the long run, there's still time to change the road you're on.?

?Se c'? un trambusto nella tua siepe non allarmarti. Sono solo le pulizie di primavera per la Regina di Maggio. S? ci sono due sentieri da percorrere, ma a lungo andare, c'? ancora tempo per cambiare la strada dove ti trovi?

si dice che se questo verso si ascolta al contrario ? un richiamo a satana U.U

?Oh here's my sweet Satan. The one whose little path won't make me sad, whose power is Satan. He'll give you give you 666. There was a little toolshed where made us suffer, sad Satan.?

?Oh ecco il mio dolce Satana. La cui piccola via non mi render? triste, e il cui potere ? Satana. Lui ti dar? ti dar? 666. C'era un piccolo riparo che ci faceva soffrire, triste Satana?

e questo dovrebbe essere il risultato (versi tratti da wikipedia), ma dico io come fanno a capire delle parole al contrario?

per rispondere a giulio ... satana ? una figura cristiana ma se andiamo a leggere nella bibbia la sua forma non viene esplicitata.. il diavoletto con corna e coda ? solo la demonizzazione di un "idolo" che andava contro i principi di santa romana chiesa e quindi si doveva trovare il modo per far passare per malvagio cio che era contrario alla credenza principale (mi sembra di parlare di politica U.U) comunque troverai una bella discussione sulla figura di lucifero proprio qui

Elfo)O(

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Messaggioda Berkana » 13/02/2007, 18:18

Non si possono fare parallelismi di figure di religioni diverse, in contesti diversi! Non so se la vedete come me...

Beh per alcune divinit? si possono fare dei parallelismi, anche se riguardo a Pan e satana non posso che riportare l'affermazione di elfo:
il diavoletto con corna e coda ? solo la demonizzazione di un "idolo" che andava contro i principi di santa romana chiesa e quindi si doveva trovare il modo per far passare per malvagio cio che era contrario alla credenza principale

Il parallelismo qui ? stato "imposto" dalla chiesa, anzi parlerei proprio una sovrapposizione, un sincretismo "negativo" visto che Pan ? stato associato al male.
Quindi alla fine posso dire di essere daccordo con te Giulio, sono divinit? (se per satana si pu? usare questo termine-secondo me, no-) diverse, di diverse religioni.

Berk

Elaphe
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Messaggioda Elaphe » 13/02/2007, 18:19

Ehm... Se vi sembro dissacrante picchiatemi pure ma... Se qualcuno parla di "pifferaio che guida", non vi viene in mente prima di tutto il pifferaio di Hamelin?

Interessanti i riferimenti all'Ovest, alla Signora, alla Regina di Maggio. Che non sono, per?, unicamente Neopagani...

Peraltro, quella del Demonio=Pan ? una storia che trovo venga VERAMENTE abusata... Soprattutto perchè il demonio diviene caprino solo nel basso medioevo...
A questo testo sono stati dati miliardi di significati...secondo me invece il significato ? soggettivo!

Certo! Come per tutte le opere d'arte...

Baci.

E.

Elara
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Messaggioda Elara » 13/02/2007, 18:20

Ehm... Se vi sembro dissacrante picchiatemi pure ma... Se qualcuno parla di "pifferaio che guida", non vi viene in mente prima di tutto il pifferaio di Hamelin?

sarà dissacrante anche io allora..mi ha fatto venire in mente la medesima cosa ^^..

Giulio_di_Sagitter
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Messaggioda Giulio_di_Sagitter » 13/02/2007, 18:25

Io non considero assolutamente il paragone pan - satana fatto come tra due dei, ASSOLUTAMENTE NO!! per me satana ? solo il male che ? stato personificato!!

Poi, Elfo, io non la conosco la la storia dell'era di acquario...sarebbe?...ORA LO SO, GRAZIE!!!

In più, chi sarebbe il pifferaio di Hamelin?...

Scusate ragazzi ma sono più ignorante di voi su queste cose!...spero che mi possiate perdonarmi!!


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