Evocare,invocare e Convocare una questione di terminologia

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follettinakiara
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Messaggio da follettinakiara »

IN-vocare: Chiamare "dentro" me (e non solo). Esempio: gli Dei a cui viene chiesto di discendere sui celebranti il rituale.
Il senso traslato del termine, pu? anche comprendere questa sfumatura ma nell'ambito puramente terminologico al quale ci atterremo per una questione di universalit? e correttezza (questo non esclude che ognuno possa interpretare a suo modo il termine) devo contraddire. Partendo dai Latini che hanno coniato il termine gi? Cicerone parla di Invocare in enso "locativo" quell' IN indica proprio un luogo reale e tangibile in questo caso il Tempio o traslato il Cerchio... inoltre il verbo Vocare denuncia nsistentemente la matrice verbale del termine... quindi troviamo spressioni come Invocare per chiedere aiuto, Invocare a testimone, Invocare nella citt? ...


Angelus Deourm

Modificato da *Bastet* - 25/11/2006, 02:31
Elaphe
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Messaggio da Elaphe »

(Angelus Deorum @ 31/10/2006, 01:21)Il termine tecnico che esprime la tua Idea invece ? Invasamento .
Rimane naturalmente l'Invasamento negativo cio? quello derivante da Spiriti "Maligni" che oggi definiamo Possessione ma che i greci definivano Theia Man?a cio? Mania divina
Nell'ambito Wicca l'Invasamento prende il nome sovente di "Aspetto della Divinit?" oppure "Discesa della Divinit?".
Ancora più significativa in questo senso ? il termine greco ?kstastis letteralmente uscire fuori da s? stessi inteso quindi come espulsione della porzione spiritosa la quale contatta altre dimensioni, con lo stesso significato abbiamo l'idea di far uscire fuori di s? qualcuno o qualcosa.

La possessione, "positiva" o "negativa" che sia ha sempre avuto un ruolo fondamentale nella storia spirituale umana. Pu? essere un caso particolare di Invocazione, talvolta, ma esiterei ad essere cos? classificatorio. Il cosiddetto Drawing Down ? in effetti un esempio di Invocazione su di un'altra persona (sulla Sacerdotessa, tradizionalmente, da parte del Sacerdote) che pu? risultare in ispirazione, trasporto, "viaggio" o vero e proprio invasamento con tanto di fenomeni accompagnatori.

Dal punto di vista terminologico, che era ci? di cui si parlava, al sottoscritto risulta che "in" o "ex" chiariscano semplicemente il "bersaglio" dell'operazione, e non la provenienza di ci? che si sta chiamando (provenienza che ? comunque quantomeno opinabile... ), da cui la mia precisazione di cui sopra.

Per quanto riguarda l'estasi, diciamo solo che le modificazioni dello stato di coscienza sono MOLTO difficilmente classificabili...

Baci.

E.



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follettinakiara
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Messaggio da follettinakiara »

Drawing Down ? in effetti un esempio di Invocazione su di un'altra persona
Beh dipende, anche questo ? poco classificabile
il "Far Scendere un Divinit?" pu? avvenire anche senza
l'Ausilio del Sacerdote anzi al contrario nell'Invasamento
di questa pratica abbiamo proprio l'annulamento della Sacerdotessa
ed invece il predominio della Divinit? che parla per lei... tanto che in
molti testi viene definit? "Trance" che ritroviamo sempre nel culto di
Dioniso allo stesso modo.

Dal punto di vista terminologico, che era ci? di cui si parlava, al sottoscritto risulta che "in" o "ex" chiariscano semplicemente il "bersaglio" dell'operazione, e non la provenienza di ci? che si sta chiamando
Nelle Evocazione come ho spiegato chiami da.. quindi da un luogo che specifichi nella formula evocatoria come avviene nella clavicola appunto ? locativa e verbale allo stesso tempo... al contrario dell'Invasamento. Idem per l'invocazione (Invoco il divino Pan dall'Arcadia...) importante nell'utilizzo di questi termini ? il comando dato dalla magia verbale.

Per quanto riguarda l'estasi, diciamo solo che le modificazioni dello stato di coscienza sono MOLTO difficilmente classificabili...
Attenendosi al termine la classificazione ? semplice, per? concordo in una confusione di base.

Angelus Deorum
Elaphe
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Messaggio da Elaphe »

Beh dipende, anche questo ? poco classificabile il "Far Scendere un Divinit?" pu? avvenire anche senza l'Ausilio del Sacerdote anzi al contrario nell'Invasamento di questa pratica abbiamo proprio l'annulamento della Sacerdotessa ed invece il predominio della Divinit? che parla per lei... tanto che in molti testi viene definit? "Trance" che ritroviamo sempre nel culto di Dioniso allo stesso modo.
Non ho capito cosa intendi... Potresti rispiegarlo? Intendi dire che un POSSIBILE esito del DDtM ? la possessione? Se ? questo concordo. E se intendi dire che TALVOLTA si ha la sovrapposizione della personalit? divina concordo anche su questo.
Altri esempi
La trance ? un fenomeno che pu? originarsi da una quantit? di situazioni... Ed il ruolo del Sacerdote ?, come ho scritto, tradizionale.

Per in- ed e- vocazione rimango della mia idea: non sempre la definizione etimologica ha senso... Idem per quanto riguarda il fenomeno estatico.

Baci.

E.


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Messaggio da follettinakiara »

Non ho capito cosa intendi... Potresti rispiegarlo? Intendi dire che un POSSIBILE esito del DDtM ? la possessione? Se ? questo concordo. E se intendi dire che TALVOLTA si ha la sovrapposizione della personalit? divina concordo anche su questo.
Intendo dire che la Divinit? scesa nella Sacerdotessa/Sacerdote innesca un Invasamento elasticamente Possessione ma non Invocazione!La Sovrapposizione delle personalit? avviene solo nei casi di poco controllo... solitamente nel "Far Scendere" si isola proprio l'archetipo per evitarlo!

Per in- ed e- vocazione rimango della mia idea: non sempre la definizione etimologica ha senso... Idem per quanto riguarda il fenomeno estatico.
Infatti ho precisato che ognuno ? libero di interpretare in modo intimistico la terminologia ma sul fatto che si contraddice non sono concorde poichè la distisione ? chiara e i termini molteplici e specificanti.

Angelus Deorum
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Messaggio da Elaphe »

Angelus... La possessione ? il FINE ULTIMO del DDtM!

La mia interpretazione non ? intimistica e non ? solo mia... Tanto per fare un esempio, cfr la Clavicula a cura di S. Fusco (che ? tutt'altro che Wiccan...)

Baci.

E.
follettinakiara
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Messaggio da follettinakiara »

Angelus... La possessione ? il FINE ULTIMO del DDtM!
Non sono daccordo, anzi penso sia proprio il contrario... lo dice il termine stesso!

Tanto per fare un esempio, cfr la Clavicula a cura di S. Fusco (che ? tutt'altro che Wiccan...)
Per la possessione intendi?
Se invece ti riferisci all'evocazione provengono da l? e oltre le definizioni!

Angelus Deorum
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Messaggio da Elaphe »

Angelus, sul DDtM ribadisco quanto sopra. E non ho capito da cosa trarresti la tua convinzione: che molti abbiano pudore di parlarne non significa che la cosa non esista... Ti faccio notare le assonanze con le pratiche afro-diasporiche (santeria etc) o con alcuni fenomeni squisitamente mediterranei, in cui la possessione viene attivamente ricercata.

E ribadisco anche quanto dicevo sui richiami, ma pare che non ne usciremo facilmente...

Baci.

E.




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Messaggio da follettinakiara »

con alcuni fenomeni squisitamente mediterranei, in cui la possessione viene attivamente ricercata.
Ah perfetto avevo interpretato male il "Fine ultimo detto sopra"
pensavo lo considerassi secondario... quindi concordi nell'Invasamento
della discesa?

ma pare che non ne usciremo facilmente
Invece sono dell'idea che le discussioni amplino la conoscenza,
non mi preoccupo della fine di questa.

Angelus Deorum
Espulso007
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Messaggio da Espulso007 »

Evocare: Ex (verso, fuori da) Voco (Chiamare); qui ci troviamo in territorio delicato e complicato, quando proclamiamo in una formula questo Termine stiamo imponendo ed utilizzando l'Energia in due distinti sentieri. In Primis evocando chiamiamo un Entit? da un Regno a noi lontano ed inaccessibile quindi la portiamo verso di Noi (nel caso delle Divinit? questo concetto non pu? sussistere poichè come sappiamo sono immanenti cio? presenti per un processo di ubiquit? sia sulla Terra che nell'Etere) e la disponiamo in un cerchio o loco apposito lontano dalla nostra persona (rimando alla Clavicola di Salomone sulla formazione del Cerchio di Evocazione). Nel secondo caso invece, evocando mandiamo l'Entit? verso l'esterno o meglio fuori dalla sua zona di origine quindi comandiamo a quest'ultima di agire sulla Terra per nostro volere. Evochiamo dunque Demoni dagli Inferi portandoli verso di Noi e mandandoli all'Esterno per servirci, Evochiamo gli Spiriti dei Morti evocati dagli Inferi e portati verso di Noi momentaneamente per rispondere alle nostre domande oppure evochiamo Divinit?, Spiriti o Entit? da luoghi nel senso che li portiamo fuori per evitare una data causa (ex:. la Sfortuna da un luogo). Non confondetevi mai con l'Invocazione altrimenti imporreste alla data Entit? di entrare con Voi nel Cerchio. Nel sua composizione si usa un intonazione di imposizione e comando, nella sua conclusione si usa il termine Tornare (nel senso di riportare l'Entit? nel luogo di origine).
Sono d'accordo in parte, cio' che dici ? abbastanza "scorretto", e cio?, hai dimenticato un piccolissimo dettaglio.
Evocare=chiamare fuori, ma fuori da cosa? Niente inferi e paradisi e oltretomba, pure quando evochi un demone lo chiami sempre e comunque fuori da te, noi abbiamo tutto nel caduceo personale (DNA).

Nagoros
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